ترامپ قطعا یك نژاد پرست است/ عربستان تغییر دولت ایران را درك نكرد

به گزارش ایرنا، طی هفته گذشته دونالد ترامپ رییس جمهوری آمریكا با دو ناكامی در ارتباط با ایران در عرصه جهانی مواجه شد، نخست طرح موضوع ناآرامی های اخیر در كشور در شورای امنیت و تمدید تعلیق تحریم ها.
طرح موضوع وقایع اخیر ایران در شورای امنیت علیرغم میل نیكی هیلی نماینده آمریكا در سازمان ملل با اكثریت آرای این شورا رد شد و جلسه شورای امنیت تبدیل به جلسه حمایت از برجام شد.
از طرفی علیرغم اینكه ترامپ در دوره گذشته بر عدم امضای تعلیق تحریم ها تاكید و آن را بار آخر اعلام كرده بود اما بار دیگر مجبور شد این تعلیق ها را امضا كند و باز هم به تكرار گذشته اعلام كرد این آخرین تایید خواهد بود.
توجه به این موضوعات در كنار اتفاقات و حوادث منطقه ای بهانه ای شد به سراغ سید محمد صدر عضو مجمع تشخیص مصلحت و دیپلمات اسبق وزارت امور خارجه برویم.
مشاور وزیر امورخارجه كشورمان در این گفت وگو به شخصیت ترامپ رییس جمهوری آمریكا اشاره كرد و با توجه به سخنان سخیف وی درباره مردم آفریقا و آمریكا جنوبی ترامپ را قطعا یك نژاد پرست دانست و گفت: او نژاد پرستی است كه هشت سال از رییس جمهوری بودن یك سیاه پوست به نام اوباما رنج برده است.
وی موضوع برجام نیز در این گفت وگو ارزیابی كرد و از اینكه به استحكام موافقتنامه برجام و تلاش دو ساله تیم هسته ای كمتر توجه می شود اظهار تاسف كرد.
صدر تئوری مرد دیوانه كه از سوی برخی كارشناسان برای تبیین رفتارهای ترامپ ارائه می شود را رد می كند و بر این باور است كه سیاست های ترامپ آمریكا را در عرصه بین الملل در انزوا قرار می دهد.
به گفته وی با موضع گیری اخیر ترامپ در باره انتقال سفارت آمریكا به بیت المقدس فلسطینی ها دیگر تا زمانی كه ترامپ رییس جمهور آمریكا است این كشور را بعنوان میانجی و بی طرف نمی شناسند.
این دیپلماست سابق در این گفت وگو گریزی هم به سیاست های محمد بن سلمان مهم ترین متحد ترامپ در منطقه می زند و از علاقه روحانی به رابطه خوب با عربستان وعدم درك این كشور در تغییر دولت ایران صحبت می كند.
مشروح گفت و گوی اختصاصی ایرنا با سید محمد صدر عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام پیش روی شما است؛

**ایرنا: طی هفته های اخیر شاهد دو اتفاق در روابط ایران و آمریكا بودیم نخست تقاضای برگزاری نشست شورای امنیت از سوی آمریكا برای بررسی اعتراضات در ایران و دوم تمدید تعلیق تحریم ها از سوی ترامپ علیرغم شعارهایی كه به ویژه در ماه های اخیر سر داده بود، ارزیابی شما از رویكرد رئیس جمهور آمریكا در این مدت چیست؟ بالاخره ترامپ چطور می خواهد با برجام رفتار كند؟
صدر: من یك نكته ای را برای شما بگویم، شاید این حرف كمتر شنیده شده باشد و آن این است كه تجربه 30 – 40 ساله سیاسی من می گوید كه رفتار سیاسی آدم ها بیش از آن كه تحت تاثیر تفكر سیاسی آن ها باشد، تحت تاثیر شخصیت سیاسی آن ها است، شخصیت، جنم، روحیات و اینكه از نظر روانی متعادل است یا نیست. تندرو یا محافظ كار است، شجاع یا ترسو است، این ها مجموعه چیزهایی است كه شخصیت فرد را می سازد و رفتار سیاسی او بر این مبنا است.
باتوجه به این قضیه باید ببینیم شخصیت ترامپ چه شخصیتی است، البته طبیعتا تفكر و این شخصیت بعضی وقت ها روی هم سوار می شود و بعضی وقت ها در جهت عكس عمل می كند. در مورد ترامپ فكرش و شخصیتش هم جهت است.
به لحاظ فكری قطعا و قطعا دیگر الان مشخص شده – البته من از روزهای اول و زمان انتخابات می دانستم ولی خیلی سند و مدرك نداشتم –كه ترامپ قطعا یك نژاد پرست است، هیچ شكی در آن نیست.در حال حاضر در خود روزنامه های آمریكا این بحث ها مطرح است. حرفهایی كه با آن ادبیات سخیف و پایین راجع به افراد سیاه پوست آفریقایی می زند، یا راجع به آمریكای جنوبی می زند. این ها نشان می دهد كه ترامپ كاملا نژاد پرست است.
در همین آخرین مصاحبه گفته است كه ما چرا مهاجر آفریقایی بپذیریم، مهاجر نروژی بپذیریم، یعنی نژاد این بر نژاد آن برتر است. یعنی اینكه كاملا نژاد پرست است. شعاری هم كه می گوید « اول آمریكا » و آمریكا باید دوباره برگردد منظورش آمریكای سفید پوست است. این هم تفكر نژادی است. در حال حاضر حدود 70 درصد مردم آمریكا سفید پوست هستند اما 30 درصد مهاجر هستند؛ از كشورهای مختلف، از چین، هند، كشورهای آفریقایی، همه جای دنیا هستند، اتفاقا این ها نخبگان هستند، در حال حاضر این ها پیشرفت آمریكا را تامین كردند و موفقیت آمریكا در رشد علمی و تكنولوژی و .... در این بوده كه توانسته نخبگان دنیا را جذب كند و پیش ببرد. ترامپ این را در واقع نمی تواند تحمل كند، می گوید اول آمریكا.
نكته جالب تر اینكه چون ترامپ نژاد پرست بوده، قبل از او هشت سال یك سیاه پوست رییس جمهور آمریكا بوده است. این مشخص است كه به خاطر نژاد پرستی اش در هشت سال گذشته رنج بسیار برده است. همین كه قیافه اوباما را نگاه می كرده و می دیده كه یك سیاه پوست رییس جمهور آمریكا است رنج می برده و در حال حاضر تصمیم اش این است كه هر كاری كه اوباما كرده یك جوری خراب كند و از بین ببرد. یكی از آن ها برجام است. منتها (از بین بردن برجام)یك سری مشكلات دارد، اینكه در انتخابات می گفت این قرارداد شرم آوری است.

** ایرنا:دلیل این موضوع چیست؟
همین نژاد پرستی است، یكی از ویژگی های نژاد پرستی ترامپ گرایش به اسرائیل است. یعنی چون اسرائیل هم یك دولت نژاد پرست است این ها با هم همخوانی دارند، یكی از دلایل مهم این است كه اسرائیل با برجام مخالف بود بنابراین، این هم در واقع غیر از قضیه اوباما و نگاه ترامپ به وی، باعث می شود كه با برجام مخالفت كند چون اسرائیل با ایران و برجام دشمن است.
منتها در حال حاضر ترامپ با مشكلات جدی مواجه شده و آن اینكه اولا تمام متحدین اروپایی آمریكا مخالف هستند. چون به قول خانم موگرینی برجام نتیجه 12 سال مذاكره است كه جواب هم داده، در واقع استراتژی برد – برد بوده و طرفین هم برد خود را كرده اند.
آنها گفتند ما می خواهیم ایران به سلاح اتمی دست پیدا نكند و حالا خوشبختانه كه ایران اصلا چنین هدفی ندارد. ایران هم گفته می خواهم تحریم ها برطرف شود، اینها به توافق رسیدند. یعنی هر دو به خواسته هایشان رسیدند.
بنابراین همانطور كه گفتم اولین مشكل ترامپ متحدین اروپایی است، البته اگر بخواهد پیش برود بحث سازمان ملل و قطعنامه شورای امنیت هم جزو مشكلاتش است اما یك نكته ای كه متاسفانه دیدم كه كمتر به آن توجه شده استحكام این موافقتنامه است یعنی واقعا طرف ایرانی مخصوصا آقای ظریف و تیم هسته ای آنچنان با تبحر و با كیاست – علیرغم اینكه مذاكرات نزدیك به دو سال طول كشید- آنچنان این توافقنامه را به لحاظ قوانین بین المللی تنظیم كردند كه بهم زدن آن كار ساده ای نیست.
غیر از این كه اتحادیه اروپا پشت برجام است، چین و روسیه هم پشت آن است. پس این از مشكلات جدی آقای ترامپ است. دفعه قبل هم می دانید كه همین حرف ها را زد، گفت آخرین بار است و اگر كنگره و اروپایی ها شرایطی را كه من می خواهم را اعمال نكنند و این تغییراتی كه باید در برجام داده شود، من دیگر رفع تحریم ها را تمدید نمی كنم.
علاوه بر این خیلی از مسئولین و سناتورها و سیاسیون و نظامی های آمریكا طرفدار این هستند كه برجام همچنان پابرجا بماند، این هم از مشكلات دیگر ترامپ است كه مجموعه این ها باعث می شود كه علیرغم اینكه گفته بود این دفعه تمام می كنم، نكرد و حال می رود چهار ماه دیگر و طبیعتا بعد از چهار ماه باز همین قضایا كه اشاره كردیم هست، اینكه آن آدم نژاپرستی كه به لحاظ روانی هم قطعا آدم متعادلی نیست، - با توجه به ویژگی شخصیتی كه گفتم - بعد از چهار ماه چه اقدامی انجام خواهد داد، مشخص نیست. حتی خود وزارت خارجه آمریكا می گفت كه ما در وزارت خارجه و مجموعه این وزارتخانه طرفدار ادامه برجام هستیم. این مطالب به ترامپ هم منتقل شده اما چون آدم غیرقابل پیش بینی است، ما نمی دانیم كه چكار می خواهد بكند اما وزارت خارجه و كارشناسان آمریكایی هم نظرشان این است كه برجام ادامه داشته باشد
ایرنا: با توجه به اینكه خود ساختار آمریكا هم به نوعی موافق برجام است، با این حال مباحثی مطرح می شود، رفتارهای غیر قابل پیش بینی ترامپ را در قالب تئوری « مرد دیوانه » تئوریزه می كنند و می گویند اتفاقا پشت این رفتارها فكر است و آمریكا هم می خواهد كارش را با این شیوه پیش ببرد، یعنی ساختار سیاسی آمریكا هم به نوعی این رفتارها را تایید می كند، نظرتان در این باره چیست؟
صدر: نه، اولا ساختار سیاسی آمریكا به این شیوه نیست كه دیوانه پرور باشد، البته از آن طرف هم ساختار سیاسی آمریكا هم ساختاری نیست كه اوباما پرور باشد. این ها هر دو در دو جهت استثنا هستند. یعنی آقای اوباما در حزب دمكرات استثنا است، ایشان هم به این صورت در حزب جمهوری خواه - البته مثل اینكه عضو حزب هم نبوده، اگرچه جرج بوش پسر هم دارای همین ویژگی ها بود اما مثل این نبود، یعنی در نهایت حزب جمهوری خواه برای او تصمیم می گرفت – اما در حال حاضر حزب برای ترامپ تصمیم نمی گیرد، او تصمیم می گیرد سپس با حزب هماهنگ می كند، بعضی از سناتورهای جمهوری خواه بعضا با همین قضیه با او مخالف بودند مخصوصا با حرف هایی كه می زند. به طور مثال هر روز كه از خواب بر می خیزد توییت می كند، بخشی از آن علیه دنیا و بخشی دیگری از این توییت ها علیه خودش است. الان حرف هایی كه راجع به مهاجرت زده است عكس العمل زیادی داشت، به طوری كه تلویحا مجبور شد حرف خود را پس بگیرد. حالا اگرچه چون آدم مغروری است حاضر نیست معذرت خواهی بكند ولی تا اندازه ای حرف خود را پس می گیرد. بنابراین اگر فكر بكنیم كه دیوانه بازی خودش یك استراتژی است من چنین نظری ندارم.

** ایرنا: ممكن است پدرخوانده های آمریكا برای تامین اهدافشان در پشت پرده از چنین شخصیتی برای ریاست جمهوری حمایت كنند؟
صدر: باید پرسید آن اهداف چه می تواند باشد، برای شما مثالی بزنم، چرا اوباما واقعا در دو دور رییس جمهور شد؟ به خاطر خرابكاری جورج بوش، به دلیل تفكر انزوا گرایانه و یا یك جانبه گرایانه ای كه جورج بوش داشت، رییس جمهور شد كه جبران كند. الان ترامپ شدیدتر از بوش است، به طوری كه باعث شده آمریكا متحدین اروپایی خود را از دست بدهد. یعنی نه تنها جهان اسلام را از دست داد، نه تنها با آسیا مشكل پیدا كرد، حتی با اروپا هم این اتفاق افتاده است - دیك چنی معاون جورج بوش زمانی اعلام كرد اروپا دیگر پیر شده است و به درد نمی خورد - دیك چنی از خود جورج بوش تندتر بود و به ترامپ شباهت بیشتری داشت. یعنی یك بار آمریكا از نظر بین المللی منزوی شد، اوباما آن را برگرداند، اوباما با استراتژی همه جانبه گرایی، توجه به سازمان های بین المللی، مثل سازمان محیط زیست یا توافقنامه پاریس كه ترامپ از آن خارج شد، همه این ها را جوری كرد كه موقعیت آمریكا را بهتر از زمان جورج بوش پسركرد، ترامپ در حال برگرداندن دوباره این ها است.
بنابراین این كه اگر حكومت و تفكر ترامپ ادامه پیدا كند مهاجرت معكوس از آمریكا شروع خواهد شد و تمام نخبگانی كه باعث پیشرفت اقتصاد و تكنولوژی آمریكایی شدند، آمریكا را ترك می كنند، این طبیعتا به نفع آمریكا نخواهد بود.

** ایرنا: در حال حاضر آمریكا رقابت تنگاتنگی با چین دارد، از طرف دیگر در سال های اخیر طوری جا افتاده بود كه رهبر جهانی در اختیار آمریكا است و دنیا دنیای تك قطبی است. سیاست های ترامپ چقدر باعث شده تا رهبری آمریكا به چالش كشیده شود، از آسیا پاسفیك و توافق پاریس خارج شد، یا در یونسكو سخنانی را مطرح می كند، پول سازمان ملل را اعلام می كند كه نمی دهد. با ادامه این سیاستها چه اتفاقی برای رهبری آمریكا می افتد؟
صدر: قطعا موقعیت آمریكا در جهان كاهش پیدا می كند، در این شكی نیست، می شود مثل زمان جورج بوش و حتی پایین تر. یك نمونه همان سیاست های نژاد پرستانه و سیاست احمقانه اعلام بیت المقدس بعنوان پایتخت اسرائیل است. هر كسی كه الفبای مسائل خاورمیانه را بداند می فهمد كه اعلام این قضیه یعنی صلح خاورمیانه كشك، یعنی دو دولت كشك. طنز ماجرا اینجاست كه آقای ترامپ گفته بود كه اگر بیایم، صلح خاورمیانه را حل می كنم، تو وقتی قرار است به صلح برسی باید حالت بی طرف داشته باشی كه دو طرف قبولت كنند، سیاست ترامپ در حال حاضر باعث شده كه دولت خودگردان دقیقا در كنار حماس و گروه های مقاومت قرار گرفته است، چیزی كه از اسلو تا به حال خود آمریكایی ها زحمت كشیده بودند كه آنها را از هم جدا كنند. من همیشه این را گفته ام كه خاورمیانه یعنی سیاست خارجی دنیا، یعنی قضایای خاورمیانه آنقدر مهم است كه بر روی سیاست خارجی كل جهان اثر دارد، ایشان آمده گفته من صلح خاورمیانه را به نتیجه می رسانم. خودش یك مانع بزرگ جلوی خودش ایجاد كرده، با این كار یعنی صلح قطعا تمام شد. یعنی دیگر فلسطینی ها، آمریكا را تا زمانی كه ترامپ هست بعنوان میانجی منصف و بی طرف نمی شناسند و وضع یا همین است یا بدتر از این می شود، نه تنها به طرف صلح نمی رود حتی احتمال اینكه به طرف جنگ برود هم هست.در حالی كه از قرارداد اسلو تاكنون چه عرفات و چه محمود عباس چنین صحبتی نكرده بودند، این نتیجه سیاست خارجی مشعشعانه ترامپ است.

** ایرنا: بعد از به قدرت رسیدن ترامپ ما شاهد عقد قرارداد نظامی عربستان برای نزدیكی به ترامپ و ریخت و پاش های آنچنانی تحت عنوان قرارداد نظامی حدود 400 میلیارد دلاری بودیم. نزدیكی و اتحاد عربستان با آمریكا چه سرنوشتی خواهد داشت، آیا ترامپ آدم مطمئنی هست كه عربستان با آن معامله قرن را انجام می دهد؟
صدر: عربستان در حال دگردیسی است و اینكه این دگردیسی نتیجه اش چه خواهد بود هنوز به صورت قطعی مشخص نیست اما آنچه كه مسلم است این است كه محمد بن سلمان هم دعواهای داخلی دارد و هم در مسائل خارجی شكست خورده است. عربستان مثل آمریكا درسیاست خارجی در حال شكست خوردن است، در قضیه سوریه شكست خورد، در آنجا داعش را بوجود آوردند كه بشار اسد را ساقط كنند و بعد سوریه را بگیرند، در یمن فكر می كردند یكی دو ماهه همه جا را بمباران می كنند و آنجا را می گیرند، در آنجا هم شكست خوردند، در لبنان با آن كار بسیار بسیار نامناسب و غیرمتعارف كه در واقع نخست وزیركشور لبنان را گروگان گرفتند با توجه به اینكه اخبار آن از قطعیت این بازداشت خبر می دهد، طرف را خواستند، تا وارد آنجا شده با حالت بازداشت متن را پیش روی او گذاشتند كه برو استعفا بده و به سرانجام نرسید و نتیجه اش برعكس شد، این ها می خواستند از طریق سعد حریری حزب الله و ایران را بزنند و در حال حاضر این موضوع برعكس شد، سعد حریری جدیدا در حمایت از حزب الله و ایران مصاحبه كرده است. از همه بدتر موضوع فلسطین است، درست است كه عربستان هیچ وقت جز دولت های مقاومت نبوده و دولتی نبود كه خیلی جدی بخواهد با اسرائیل مبارزه كند اما این طور هم نبود كه فلسطین را بفروشد.
در حال حاضر عربستان در كنار ترامپی قرار گرفته كه می گوید بیت المقدس شرقی و غربی تماما پایتخت اسرائیل است، با این وضعیت مشخص است كه موقعیتش را در كل جهان عرب از دست می دهد. قضیه قطر هم جزئی از این سیاست ها است. بنابراین عربستان بسیار سیاست خارجی ناموفقی دارد و بالاخره مشخص است كه درگیری داخلی هم دارد، یعنی شاهزاده های عربستان آن گونه كه شاید و باید محمد بن سلمان را قبول نكردند، از آن مهمتر در آینده علمای سلفی هم با اصلاحاتی كه در حال انجام دادن است با وی مشكل پیدا می كنند

** ایرنا: بالاخره در طول تاریخ همواره رقابت بین ایران و عربستان وجود داشته است. استنباط ما این است كه جمهوری اسلامی هیچ گاه نخواسته و الان هم نمی خواهد حكومت عربستان ساقط شود، در عین حال شاهد اظهاراتی از سوی مقامات سعودی هستیم كه نشان می دهد درك درستی از واقعیات منطقه و سیاست ایران ندارند؟ آیا مقامات عربستان واقعا دچار سوء تفاهم هستند یا می خواهند مشكلات داخلی را فرافكنی كنند؟
صدر: نكته ای كه در این موضوع مهم است ما بهترین رابطه را با عربستان و كل جهان عرب در دولت اصلاحات داشتیم، این واقعیتی است كه - با توجه به اینكه خود بنده مسئول روابط بودم و بسیار خاطرات خوبی از پیشرفت از آن دوران است، در كتاب خاطرات من هم هست - متاسفانه آقای احمدی نژاد كه رییس جمهور شد نه تنها تمام اوضاع را كشور را به عقب برگرداند، جه در مسائل اقتصادی و چه در سیاست داخلی و خارجی، اخلاقی و فرهنگی، واقعا در همه بخش ها متاسفانه ایشان ضربه زد، از همه بدتر همین از بین بردن دستاوردهای سیاست خارجی دولت اصلاحات بود، وقتی احمدی نژاد به عربستان رفت ، حرفی كه عربستانی ها می زنند این است كه ما فكر كردیم كه دولت آقای خاتمی سیاست هایی كه داشت، در واقع سیاست های نظام است و هم او به ما خوشامد گفت و هم ما به او خوشامد گفتیم، احمدی نژاد كه آمد و دستاوردها را خراب كرد، گفتند كه فكر كردیم این سیاست های خاتمی بوده نه نظام جمهوری اسلامی، و این بزرگترین ضربه ای بود كه دولت احمدی نژاد به نظام جمهوری اسلامی زد، كه تا حد زیادی نظام را تخریب كرد و این تصویر را ارائه داد كه نه سیاست های آقای خاتمی كه تعامل بود و تشنج زدایی و اعتماد سازی، تمام شد. این موضوع را آن ها می گویند اما من در جواب عربستانی ها می گویم كه دوره احمدی نژاد هم تمام شد. آقای روحانی كه آمد واقعا می خواست رابطه خوبی با عربستان داشته باشد ، منتها آنها تعویض دولت را درك نكردند و هنوز برخوردشان با ایران مثل زمان آقای احمدی نژاد است و می گویند این همان است، اینجا این تغییرات شد، در عربستان ملك عبدالله و سعود الفیصل كه آدم های پخته ای بودند، فوت كردند و كسانی آمدند كه متاسفانه هم تجربه كافی را ندارند و هم شناخت لازم را ندارند، به اصطلاح جوان است و جویای نام، بعضی وقت ها جوانی باعث می شود كارهای ناپخته هم انجام بدهد، خیال می كند با یك سری اقدامات می تواند كاری از پیش ببرد. البته زمان باید بگذرد كه این ها بفهمند كه اشتباه می كنند و در آن وقت سیاست های جمهوری اسلامی ایران كه برقراری رابطه خوب با همه همسایگان است عملی شود.
** ایرنا: اخیرا در مقالات و رسانه ها از تعبیر جدیدی برای محمد بن سلمان استفاده می كنند و می گویند صدام حسین جدیدی در حال ظهور است شما چنین تعبیری را قبول دارید؟
صدر: من این تعبیر را به كار نمی برم. فكر می كنم این ها در نهایت به این نتیجه می رسند كه سیاست هایشان اشتباه است، حضرت علی(ع) یكی از سفارشاتشان این است كه با هر كسی دوست هستی، طوری دوستی كن كه اگر زمانی دوست نبودی مشكل نداشته باشی و با كسی هم اگر دشمن هستی، طوری دشمنی كن كه اگر زمانی دوست شدی دیگر خجالت نكشی.
** ایرنا: سوال آخر درباره رویكرد اروپایی ها و مشخصا نگاه فرانسه به برجام است، آنها می گویند ما آن طرف در حال راضی كردن آمریكا هستیم، در عین حال نگرانی هایی راجع به بحث موشكی و پرونده بحث های منطقه ای ایران داریم و به اصطلاح می خواهند برجام را باز كنند و وارد مذاكرات جدید شوند. ارزیابی شما از این رویكرد اروپایی ها چیست؟
صدر: در قضیه برجام ایران هیچ مشكلی با اروپا ندارد، چه فرانسه و چه آلمان و حتی انگلیس كه گاها در اجلاس سازمان ملل با آمریكا همراهی كرد، باز هم در مورد برجام به هیچ وجه مشكلی ندارد، این ها اتفاقا از آن طرف كه بحث مذاكره را در جهت مثبت مطرح می كنند، یعنی می گویند كه واقعا ما به این نتیجه رسیدیم كه موضوع یمن را نمی شود بدون ایران حل كرد، بنابراین اگر ما بخواهیم قضیه یمن را حل كنیم حتما باید با ایران مذاكره كنیم، یعنی از دید مثبت به قضیه نگاه می كنند، اینكه در واقع ایران واقعا تاثیرگذار است و چون تاثیر گذار است و ما می دانیم بدون ایران نمی شود، می خواهیم با ایران مذاكره كنیم. بنابراین این چیز منفی نیست، آمریكایی ها وقتی این را می گویند، می گویند ایران باید گسترش نفوذش را متوقف كند، آن بحثی دیگر است، چه در مورد سوریه، عراق و چه در مورد حتی فلسطین، آن ها می دانند كه ایران نفوذ دارد و آن ها این نفوذ را درك كرده اند، الان خود همین آقای مكرون گفته بود كه ما به هیچ وجه نمی توانیم از جمهوری اسلامی برای نابود كردن داعش درسوریه قدردانی نكنیم . یعنی قبول دارند كه اگر ایران نبود داعش نه در سوریه و نه در عراق به لحاظ سرزمینی ریشه كن نمی شد. بنابراین آن ها دیوانه بازی ترامپ را ندارند، واقعیات را می فهمند و در این چارچوب می گویند كه می خواهیم مذاكره كنیم، حرف هم منطقی است، می گویند با توجه اینكه ایران در منطقه صاحب نفوذ است، از نفوذ ایران برای حل مشكلات منطقه استفاده كنیم.
سیام**9314**2021**
خبرنگاران: داود توسلی و داود مرادپور **انتشار: كتایون لامع زاده